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 Question morphologie..

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AAJSADDLERY
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MessageSujet: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 10:05

Voilà,
Des fois, j'ai des accès de curiosité aiguës....Twisted Evil

le dernier Appaloosa que j'ai croisé...ça doit dater d'une 20aine d'année en arrière...donc mon souvenir est bien errodé
J'ai pas l'occasion de fréquenter des Appaloosas dans mon secteur, ni eu l'occase d'avoir les mesures d'un specimen
Dernièrement, j'ai surtout "fréquenté" du Quarter Horse USA et français ainsi que du "croisé portes et fenêtres"
Very Happy

J'ai farfouillé dans le forum, coté descriptions , photos et vidéos

Je voulais trouver les différences ou les similitudes de morphologies entre Appaloosa et QH, j'ai une petite idée grâce aux photos , vidéos mais j'aimerais bien avoir confirmation de la part de ceux qui fréquentent régulièrement ces 2 races

Question taille au garrot : j'arrive pas bien à évaluer (de là où je suis , les deux semblent sensiblement de la même taille )
même taille? plus petit , plus grand?

De ce que j'en vois, l'Appaloosa semble être beaucoup plus fin que le QH d'un moins coté arrière main, moins "massif"
(sachant que les QH US sont dejà bien plus massifs que les QH francais - enfin ceux que j'ai vu -)

Sur photos, il me semble que l'Appaloosa n'ait pas un dos particulièrement court; de ce coté là il semble plutot "identique " au QH Twisted Evil

Coté largeur d'épaules, l'Appaloosa semble aussi fin que le QH

Question pour ceux qui montent en Western => vous utilisez des selles en 6 1/2" ( QH) ou vous prenez plus petit?
c'est un effet d'optique ? ou la largueur d'épaule est similaire

Dans le principe, les QH ont une arriere main puissante pour "coller" à l'activité qu'on leur demande (puissance et rapidité)
ça trie des vaches, joue au loup... Twisted Evil , cavale comme des fous autour de bidons.... lol!

Le principe de l'appaloosa c'est quoi? Quel est son domaine de prédilection (s'il en a un)?

(Attention, je ne suis pas sectaire, pour moi n'importe quel cheval peut avoir n'importe quelle activité Smile - les perfs ne seront peut être pas au RDV...mais c'est bien connu : le principal est de se faire plaisir Wink )
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 12:57

Tout dépend, je dirais, des origines des Appaloosas... car bcp sont quartérisés!
Le mien mesure ds les 162 cm, il est très carré... Va voir sur son post, il y a qq photos... Sinon, tu peux en trouver sur le CREL...
Attends, je vais tâcher de trouver le lien...

http://crelorraine.forumactif.com/photos-et-videos-f12/enfin-des-photos-de-chip-t5047.htm?highlight=chip

http://crelorraine.forumactif.com/photos-et-videos-f12/mes-dadousenfin-chip-et-paso-t5128.htm?highlight=chip

Ds le second lien, il y a aussi des photos de Paso, mon entier ibérique...
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 12:59

Merci cawette Wink
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 16:00

bon voici un lien qui pourra répondre à une petitie partie de tes questions.
http://aphcf.net/rub1_fr_6.html

Pour faire simple.
Le model fondation
-moins dévelloppé(musculature)
-taille: 1,50 m environ
-tête un peu plus massive

le moderne
-tête plus fine(légèrement arabisée)
-plus compact
-varie un peu plus dans les tailles(ma pouliche lignée quarterisée fera minimum 1,60 m)
-une arrière main très puissante.

le quarter horse rentre donc dans le deuxième critère.Mais il peut y avoir des variantes aussi sur la taille.
En général, c'est un petit cheval très compact, mais il y en a aussi des plus grands(pas 1,60m, mais assez grand quand même)
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 16:02

Very Happy merci Appaloosa58 :p

donc on peut quand même "estimer" que QH et Appaloosa peuvent être de gabarit "similaire" en général (hors cas spéciaux Wink )
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 16:11

à partir du moment où tu rencontres du "moderne"(c'est à dire croisement avec de la lignée quarter horse), il y aura donc forcément des similitudes, par contre pour du fondation(vielle souche pure, ou avec un peu de quarters), mais très loing dans les générations précédentes, il n'y aura pas de ressemblance.
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 16:17

Ok,
mais si j'ai bien compris ...en fouinant sur le forum...c'est assez rare de trouver du "pur old school" actuellement , il semble qu'il y ait beaucoup de croisements (en tout cas , c'est l'idée que j'en ai retiré ici sur le forum)
je ne sais pas ce que ça donne outre-atlantique Wink

je voulais juste ajouter un élément de comparaison sur quoi me baser par rapport au QH
Sur le principe, je reflechis toujours au "probleme" en prenant les mesures precises mais j'aurais juste bien aimé avoir "une image" mentale du schmiliblik Wink

Kiki a du tachus en Isere...que je vienne observer la "bête" sur pieds Wink et bricoler mon image mentale Wink
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 16:22

appaloosas58 a écrit:
bon voici un lien qui pourra répondre à une petitie partie de tes questions.
http://aphcf.net/rub1_fr_6.html


excellent lien Wink
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 16:23

un exemple de fondation
PRATT SULLY FIRE Question morphologie.. 675703
Question morphologie.. Pratt210

un appaloosa moderne (avec du quarter horse)
ROCK STAR (model plutôt leger, car il y a plus corpulant)
Question morphologie.. Rockst10

et un quarter horse normal
ici SKIPPA STAR
Question morphologie.. Skipas10
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 16:30

ok ! merci Smile
maintenant je vois bien le truc Wink

j'aime beaucoup le modele "fondation! Smile
il fait tres "aérien" et il "claque" avec ses taches Wink

effectivement le "moderne" a une arriere main plus massive Wink comme le QH
Smile
maintenant, je n'arrive pas à me décider sur la similitude ou non de l'avant main entre QH et "moderne"

il est evident qu'entre le "fondation" et le QH l'avant main n'a rien a voir Wink

en tout cas , merci pour toutes ces infos Wink...je me coucherais moins "bête" ce soir!
Smile
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 16:32

De rien, si tu as d'autres questions, n'hésites pas.
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 16:33

appaloosas58 a écrit:
De rien, si tu as d'autres questions, n'hésites pas.
ok Question morphologie.. 148975
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 17:35

La mienne qui est fondation à 80% fait près 1m60 à 4 ans et est plutôt fine avec une jolie petite tête...
Tu ne vas donc pas t'en sortir aussi facilement !! Laughing

Question morphologie.. Img_0010

Question morphologie.. Img_0011

Tu veux quoi comme mesures précisément parce qu'on peut te mesures nos appaloos et ça te permettra d'avoir un panel et de te faire une idée plus précise..

_________________
Question morphologie.. Cadrei10Question morphologie.. Bannie10
"Dans la vie d'un indien, il n'y a pas de mauvais jour. Même si les temps sont durs, chaque jour est bon. Comme tu es en vie, chaque jour est bon" Old Coyote
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 21:05

Very Happy
cool!
allez
avec un fils electrique rigide : de la pointe de l'epaule , passant par le garrot et redescendant sur l'autre pointe d'épaule
forme à reporter sur un bout de nappe en papier Very Happy

même chose au niveau des reins

et longueur en cm du garrot jusqu'aux reins

si avec ça vous avez photo face /profil/vue de dessus

vous ferrez mon bonheur et mon éducation Wink

Question morphologie.. 275304
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMar 9 Nov - 21:12

Appaloosa68 a tout dit Wink

Moi je n ai pas pur appaloo (ni fondation ni quarter, enfin je pense pas j en sais rien je n ai pas ses origines mais il est ONC ) donc ca sert à rien que je te donne les mesures ... je laisse donc les proprio d'appaloo PP Wink
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMer 10 Nov - 9:08

Je connais un MF qui a un étalon, un grand machin il doit flirté avec le M,70, des longues pattes, un body très fin pour sa grandeur, le tout couronné par une tête fine mais (pour moi) trop longue, il est PP et fait ses quelques saillies par an.
Le mien faisait 1.50 a tout cassé et rondouillard.
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMer 10 Nov - 9:14

Shocked

Ah ouai!
Tu parles d'un "standard " Surprised

En gros c'est la loterie! Wink

Hey ben , je ne suis pas sortie de l'auberge Wink
Je vous raconte pas la tête de "mon image mentale" de l'Appaloosa Wink
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMer 10 Nov - 9:27

tu m'étonnes lol!

S'il n'y avait pas eût tant de mélanges, on n'en ne serait pas arrivés à des cas extrêmes comme ça.

rien que pour le fondation, il a fallut mettre de l'arabe pour refaire la race à sa morphologie original, mais ça n'a pas été sans conséquence, puisque aujourd'hui, on se retrouve avec des chevaux aux allures arabisées.
mais bon, si ça n'avais pas été fait, aujourd'hui l'appaloosa n'existerait plus.
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMer 10 Nov - 9:31

En tout cas : Question morphologie.. 229953 et merci pour toutes ces infos
ça m'interesse vraiment de connaitre le pourquoi du comment Wink

Je sais, je suis "trop" curieuse et je pose "trop" de questions au gout de certains Smile
Mais c'est comme cela qu'on apprend et qu'on developpe sa cervelle
Alors soyez prevenus => je pose beaucoup de questions Wink...qui en apportent d'autres ...et d'autres Wink

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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMer 10 Nov - 9:35

c'est clair que c'est grace à la curiosité que apprend.

tien voici un autre lien pour en connaitre d'avantage sur la race
http://fr.wikipedia.org/wiki/Appaloosa
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMer 10 Nov - 9:46

study
Question morphologie.. 103999
Merci Appaloosas58!
Grosse decouverte sur ce lien génial Wink

"Avant-main
...
Le poitrail est large et profond, les côtes arrondies sont bien arquées.
L'épaule est oblique et le garrot modérément élevé.
L'avant-bras est musclé, long, large et s'amincit vers le genou.

Dos
Le dos est court, large et droit.

Arrière-main
L'arrière-main puissante est le résultat des croisements avec le Quarter horse durant ces dernières décennies.
Le rein est court, les flancs sont bien descendus
...."

ça c'est intéressant!
Twisted Evil

Pour le QH, j'ai trouvé ça :

"... Il présente des épaules larges, musclées et obliques, un poitrail large et une profonde poitrine.

Il a le garrot prononcé, le dos court et compact et le rein à la fois large et puissant. Le tout se prolongeant par une arrière-main massive et particulièrement musclée qui permet à ce cheval d'exécuter ses accélérations rapides si caractéristiques. Il possède des membres fins et courts tout en étant solides se terminant pas de petits pieds."


Ce qui me "chiffonne" un peu c'est "le dos court"...le QH n'a pas particulierement un dos court....un arabe oui;..c'est un peu pour ça que les barres des arçons pour les arabes sont plus courtes que pour les QH

Du coup :

L'appaloosa a un dos court genre QH ou genre Arabe?
Et si le QH a un dos court....quelle race est réputée "dos long"???
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMer 10 Nov - 10:14

J’adore, le précis du site, « … qui forment les trois races autorisées dans les concours internationaux de monte western. »
Il n’y a pas des races non autorisée en EW !
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyMer 10 Nov - 10:16

oui je suis d'accord avec toi ..côté précision, on a vu mieux Wink
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyDim 14 Nov - 10:12

SWF a écrit:
J’adore, le précis du site, « … qui forment les trois races autorisées dans les concours internationaux de monte western. »
Il n’y a pas des races non autorisée en EW !

En fait sa dépend de quel circuit ! sur les circuits de discipline tel que NRHA pour le reining, NCHA pour le cutting ... c'est toutes races autorisées.
Par contre en NSBA (National Snaffle Bit Association) qui regroupe trail / Western pleasure / hunter c'est uniquement ouvert aux trois races américaines.
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MessageSujet: Re: Question morphologie..   Question morphologie.. EmptyDim 14 Nov - 10:33

D’accort avec toi, mais ça reste tout de même très, très imprécis ou trop precis, quelqu’un qui va voir et qui n’y connaît rien peut (va) croire que c’est uniquement les trois races. Il y a des fois ou il vaut mieux ne rien dire que de préciser de trop et semer le trouble.
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