Géne, spot robe et génètique appaloosa !

Allez un post pour continuer la superbe conversation entre Thalis et Karikas, entre mâle et femelle appaloosa, entre transmission etc...
A la base c'était partie sur qui de mâle ou femelle appaloosa étaient les plus colorés !!
Je remets vos messages les filles :

Kid a écrit:

Très en retard sur ce post également. Pour la question de Thalis sur des stats concernant la répartition des couleurs en fonction du sexe du poulain, Milton Decker (DREA) n'a pas fait de statistiques, j'ai eu l'occasion de lui poser cette question. Mais il a constaté au fil du temps une bien plus forte coloration des mâles avec des tâches plus larges et des patterns plus flashant . Il a connu des exceptions avec des pouliches extrêmement colorées, mais elles restent des exceptions.

Thalis a écrit:

Kid : contente d'avoir de tes nouvelles. Donc effectivement, les mâles seraient plus colorés. C'est vrai que souvent les spots sont plus gros chez eux... Ceci dit, quand je regarde Venusian et son frère Absinth, Venusian est plus flashy. Faut que j'en fasse plein d'autres pour comparer

karikas a écrit:

J'ai effectivement remarqué aussi sur la production de pico avec toujours les mêmes juments que la robe des mâles était plus coloré surtout plus de blanc . J'ai aussi remarqué que la grosseur des spots est génétiquement transmise . Ainsi je sais que pico a deux sortes de spot soit il transmets des petit soit des moyens .(j'ai pu le voir car j'ai souvent croisé avec ma quarter ) .Donc avec deux léopards on a soit la taille des spots du père ou la taille des spots de la mère .ainsi pico a hérité des petits spots de son pére léopard et des spots moyens de sa mère ] Je me trompe peut être mais cela s'est vérifié chez moi .

Thalis a écrit:

tu as regardé s'il se vérifie que la taille des spots dépend de la présence de E ? en gros est-ce que les petits spots sont avec les alezans, et les moyens avec les bais/noirs ?

karikas a écrit:

J'ai peu de recul avec les bais et noirs
Pour alezan j'en suis sure
Voici deux robes avec pico et ma quarter alezane aussi
JMK CHUBBY
https://youtu.be/82QMRa6W_fM

JMK PEPPY

karikas a écrit:

J'ai eu une pouliche noire avec pico et appache , les spots etait moyen , de méme cette année toujours avec pico et appache un poulain avec des spots moyens (pas plus gros qu'avec mes juments alezanes .Les petit spot de pico ne sont pas encore sortie avec appache
Par contre ce que je remarque aussi c'est que le blanc à plus de mal a passer sur les noirs et bais;
Mais cela n'est qu'une observation , les plus fiable sont celles faites avec pico et ma quarter :ainsi comment expliquer qu"elle puisse sortie du léopard? La logique voudrez que le blanc de pico soit réduit de moitié or je retrouve tout les pourcentages / cela va du minimum de blanc au leopard ;Les dernieres études de ARCHER me laisse penser que le blanc est aussi tributère de plusieurs gènes qui suivant la combinaison laisse passer plus ou moins le blanc.....

karikas a écrit:

Ses petites taches Pico les a de son père Princebandit (un léopard bai a petites taches ) il y a donc des petites taches aussi chez les bais ....

Thalis a écrit:

Citation :

"La logique voudrez que le blanc de pico soit réduit de moitié or je retrouve tout les pourcentages / cela va du minimum de blanc au leopard "

Ben d'après les recherches, les marqueurs PATN se transmettent de manière aléatoire. Un seul cheval peut transmettre ses marqueurs à 100% comme à 0%.
Ca voudrait dire qu'en théorie, un léopard peut faire (sur une jument non appaloosa, pour être sur qu'elle n'a pas d'influence) du léopard comme du quasi solid. Et un blancket du blancket à du quasi solid.

karikas a écrit:

Ben d'apres les recherches, les marqueurs PATN se transmettent de manière aléatoire. Un seul cheval peut transmettre ses marqueurs à 100% comme à 0%.
Ca voudrait dire qu'en theorie, un leopard peut faire (sur une jument non appaloosa, pour etre sur qu'elle n'a pas d'influence) du léopard comme du quasi solid. Et un blancket du blancket à du quasi solid.

Je rejoins cette théorie

Ce serait intéressant que les membres du forum vérifie si le patron de la robe de leur appaloosa , (la grosseur des taches uniquement ] se retrouve chez les parents ?( quelle que soit la couleur de base (alezan , bai , noir ..] svp soyez nombreux à vérifier car je peux très bien me tromper sur cette logique

Voila on peux maintenant continuer ce passionnant sujet !

Je vais essayer de comprendre aussi, voyons voyons, si je compare bébé aldé et maman etoile avec papa Rock...
Papa Rock noirs avec des spots assez imposant tout de même :

Etoile aussi à des gros spots enfin moyen, etoile est baie,

Aldébaran du coup à des spots moyen, et peu de blanc ( d'ailleus Rock fait beaucoup de Blancket...)
Bébé :

Maintenant :


Je continue de suite....

Production de Rock au niveau des spots...
Femelle :








Mâle :






Le femelles sont plus fades...Et les mâles tachés ont des spots de même taille que papa...D'ailleurs le dernir le plus "spotés" héhé, à la maman avec de bon gros spots aussi...



Alors que pour celle ci, la noir blancket, la maman est sans spots...

La fille...


Voila...Je sais pas si ça vous aide, mais bon !!

merci de jouet le jeu
Aldébaran /il a manifestement la grosseur des taches de maman (donc ni plus grande ni plus petites ) Pour le blanc , étoile est née blanket et ROCK c'est plus difficile a voir mais je pense qu'il est near léopard .Le blanket d'Aldebaran est logique
Pour ce qui est de comparer les males et les femelles , la comparaison est impossible car il faudrait comparer les produits issus de mème parents

ROCK A DREAM : a pris les spots de papa mais ceux de maman et le large blanquet est logique

Pouer la derniere tu es sure que la maman est sans spot ? une hypothèse : la mère est LPLP mais en l'absence de Patn seul le rouanage montre queques tache , pour moi la pouliche a hérités du Patn (blanc de son père et d'un gène LP de sa maman , la grosseur ds taches vienne de la mère (pour en étre sur il faudrait connaitre les parents de la mère et voir la grosseur des taches ) Ici nous avons un exemple qui montre que la robe noire ne produit pas de taches plus grosse et me conforte dans l'idée de la transmission de la grosseur des taches

Dur dur d'avoir un échantillon représentatif avec nous, petits éleveurs...

Sully a des gros spots


Ruby des plus petits


Elle a donné Venusian, qui a des gros spots sur l'arrière main


et Absinth, qui lui a moins de spots en quantité et mélange petits et gros.


Il a aussi eu une pouliche chez Cécile avec la mère de Ruby, pouliche qui a elle aussi des gros spots sur l'arrière main.

L'héritabilité des spots semble assez logique, on peut donc penser quand on regarde Absinth, que les PATN transmis par les parents peuvent se combiner.

Selon les etudes faites par l'Appaloosa Project, l'etendue de PATN est qd meme influencé par E. Ils ont constaté des capes plus grandes à parents identiques sur l'alezan par rapport au brai/nois.

Karikas, c'est quoi near leopard, j'ai jamais osé demandé ?

Near leopard c'est quand la cape dépasse les épaules et le garrot (Venusian et Absolut sont near leopard)

Ah ok ok, bah je me sens moins bête maintenant !!!

Donc deux blancket comme Etoile et Rock ont plus de chance de produire du blancket ?

Comme le disait Karikas, Rock a l'air d'etre un "faux" leopard : il faudrait savoir la couleur de naissance, mais on dirait effectivement qu'il est né near leopard et qu'ensuite il a rouanné sur l'encolure.
Effectivement, les nears leopards ont plus de chance de faire du blancket que les trues leopards (comme les few spots, les leopards naissent leopards)

Apres, j'ai aussi constaté que le gene roan avait tendance à faire des plus petits spots.

Thalis :Je pense que tes poulains ont tous hérité des spots du papa Sully et ,effectivement le blanc est plus dur à passer sur les bais et noirs que sur l'alezan
Pour les roans c'est plus délicat ,/ on part d'une robe solid ou presque et les taches apparaissent en fonction du rouanage et effectivement cela semble réduire les taches , il est alors primordial de connaitre les parents pour se faire une idée plus juste de la taille des spots ,de mème il est pas facile de verifier si un roan est LPLP ou simplement LPlp ou mème lplp seul sa production peut nous éclairer ....
D'autres exemples?

Pour faire la continuité(bon je sais se ne sont que des ONC, et la maman n'est pas appaloosa)
donc ça complique un peu plus les choses.

Mon étalon poulain


maintenant


Sa production jusqu'à présent.
un mâle



une femelle



et voici leur maman


et voilà ce qu'il a donné avec une selle française alezane

la maman est quoi ? pie-gris ?
Le probleme avec le pie, c que ça fait un gene modificateur de blanc supplémentaire.

Pour comparer j'ai pris aussi ceux de cet élevage car elle à les même maman et le même papa depuis un moment :
Le papa de tout les bébés : Sully lancer peyres

Avec Chitawan rossberg,

il à fait ça en robe et couleurs :
Ce sont un mâle et deux femelles...




Ensuite avec cette femelle, In love new,

Production du couple





Ensuite avec cette femelle, Ricaine perigord,

Production du couple





Ensuite avec cette femelle,Queen love of rock,

Production




Voila amusez vous bien !!!

héhéhé, je voulais le faire mais je ne savais pas comment... merci Etoile...

Thalis a écrit:

la maman est quoi ? pie-gris ?
Le probleme avec le pie, c que ça fait un gene modificateur de blanc supplémentaire.

En fait c'est une robe un peu bizarre car la jument est grise mouchetée.
Par contre l'été ses plaques grises (sur la peau, car il n'y a pas de plaque de couleur dans les poils, on est bien d'accord)ressortent.

Alors alors les connaisseurs ???

D'ailleurs vous causer qu'apparemment le black ferait de plus gros spot, mais je fais quoi de ma grosse girafe alors ? D'où viennent ses spots si gros !


( pour infos, papa palomino et maman genre near leopard noir....????) voir photo

Ta jument à hérité des taches near léopard de sa maman (on voit en transparence qu'elle a rouanné sur l'encolure) et la couleur est facile à expliquer un palomino c'est le gène alezan plus un créme , la mère qui est noire est sans doute Hérérozygotte pour le noire .La mère à transmis un gene alezan et le papa aussi (sans le géne crème )

C'est vraiment fabuleux la génétique des appaloosas! C'est pour cela aussi que je les aime tant! J'ai fait saillir une de mes jument cette année, Quelles sont les statistique à vôtre avis?

Jument Appaloosa léopard Bai de 7 ans Quarina du Jour



Etalon Appaloosa Léopard Bai de 13 ans Totem Copper Prince



Bon j'imagine que j'ai au moins 50% de chance d'avoir un léopard bai lol mais et pour le reste. La mère, je ne connais pas du tout ses parents, alors de son côté c'est la grande surprise. Et pour le père, il est de père de robe léopard noir (TTS Copper Prince) et sa mère est une Appaloosa dont je ne connais pas non plus la robe. Pas évident de faire des statistique avec ça lol

coucou, je me greffe sur ce poste car je ne sais pas ou mettre ma question
j'ai une amie qui a une appaloosa de 3 ans elle est née blanket, elle a des parents blanket mais voilà que sur son encolure il y a des spots blanc qui arrive, du coup elle est sur qu'elle va devenir toute blanche. ma question qu'en pensez.vous?
merci

Pas forcément.. Elle peut grisonner au printemps (même fortement) et refoncer l'hiver.
C'est prometteur en tout cas, j'aime beaucoup !!

Alors je connais tout a fait ce problème vu que ma jument, de Blanket à la naissance elle est devenue léopard! La preuve en image

Opium a la naissance (1 semaine environ)


Ensuite Opium à 3 mois, la sa n'a pas encore trop bouger


Ensuite à 1 an sa commence a apparaître


Ensuite à 3 ans, chamboulement total mais pas encore terminer


Et actuellement, elle a 9 ans


Désolé pour la qualité des premières photos, c'était à l'ancienne propriétaire et elle les avait imprimé sur papier! Voilà, j'espère que cela va t'aider!

réponse à izabel47
les parents sont near léopard ,donc à la naissance 50% de chance d'avoir du léopard (de blanket à léopard cela dépend aussi du patron de robe des grand parents ,pour la grosseur des taches soit les taches à papa ou les taches à maman .Pour la couleur tu peux avoir de tout noire bai, alezan ,

réponse chinook
Effecivement avec un blanket sans tache si elle commence à rouanner elle risque de finir blanche surtout en hivers
Les blanket avec tache finissent presque léopard car le roanage n'a pas d'emprise sur les taches

Izabel impressionnant ce changement de robe, je la préfère maintenant que bébé !

Karikas, merci bien pour ton avis sur napaloose, en effet le papa est un joli palomino, par contre la grosseur des tâches la maman elles ont l'air petite...
Et le seul poulain qu'a fait Napaloose avec un léopard bai est une pouliche solid black très black....Étrange ou non elle était très jolie !

J'aimerais avoir des avis de pros sur la couleur de cette jument

[img][/img]

Au vu de la photo :large blanket tacheté, couleur : noir ou bai ou alezan sooty ...pour vraiment trouver la couleur il faudrait des photos bébé
Belle photo !