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 Phoebus...

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Etoile
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyVen 20 Mar - 12:23

Karikas, j'avoue que je suis relativement d'accord avec toi, je le trouve massif de l'avant main...
Je vais te trouver des photos de ses poulains, mais j'avoue que peu m'ont sauté au yeux niveau robe ! Wink

Sinon en effet c'est quand même un joli modéle, qui répond à pas mal de critère, il est pas trop trop loin mais pas juste à coté non plus, à voir dans mon organisation si il est mieux qu'Apache...Sais pas !
Merci à tous, vraiment ! Phoebus... - Page 2 564535 Phoebus... - Page 2 564535

Voila quelques poulains :
Celui dernier né de 2009 :
Phoebus... - Page 2 Pico%20debout
Un autre :
Phoebus... - Page 2 PICT1242

Phoebus... - Page 2 IMAG0992
Phoebus... - Page 2 Emily%20looks%20back
Phoebus... - Page 2 Pipo%20debout%203
Phoebus... - Page 2 Toubkhal%20profil%20gauche

Voila, plus quelques poulains solid bai !! Tout ce que je déteste !! Hum ! coeur

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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyVen 20 Mar - 12:45

bay solid ?
t'es sur ?? car un few spot ne peux pas produire de solid
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyVen 20 Mar - 12:47

Euh attends, je crois que j'en ai vue !!
Je verifie !

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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyVen 20 Mar - 12:50

Euh j'ai cru, en petit que lui était solid, mais non !
Phoebus... - Page 2 PICT0658
Phoebus... - Page 2 Dao%201

Pardon, mais ça pour moi c'est trop "bai" quand même !! coeur

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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyVen 20 Mar - 12:52

En tout cas si se sont tous ses produits.moi personnellement je les trouve chouettes.
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyVen 20 Mar - 12:55

Oh oui moi aussi mimi comme tout, mais il y a beaucoup de base bai, et j'avoue que c'est pas ce que je préfère !!
Suis chiante hein !!
Mais préfère encore avoir un gris qu'un bai.... lol! coeur

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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyVen 20 Mar - 16:08

perso moi aussi je les trouve jolis ses produits...ils ont une bonne morpho et normalement même qd ses produits naissent solid ils finiront tachés...(snowflackes en général)ce qui je pense a dû arriver au dernier qui est en photo...
Etoile, si tu veux être sûre d'avoir de la couleur je le choisirais lui en tant qu'éleveuse...parce ce qu'il faut regarder ce n'est pas sa robe mais sa génétique...
Concernant ses origines c'est un pp APHC mais en fait cela n'a pas d'importance qu'il y ait des trous ou pas pour Etoile...puisque ses juments sont ONC....
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyVen 20 Mar - 16:18

Oui oui les trous, je m'en fiche...Carrément héhé !!

Mais en fait, le soucis, c'est juste que je veux pas avoir du bai snowflake, et j'ai l'impression qu'il fait beaucoup de ça quand même !!

Après en tant qu'eleveuse, je suis d'accord, un PP joli comme tout, c'est mieux !
Merci Belook ! Phoebus... - Page 2 564535

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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyVen 20 Mar - 16:30

Etoile quand je dit en tant qu'éléveuse , je veux dire qu'il produit de la couleur, avec de belles morphos....pour le bai je pense que cela vient aussi des juments qu'il a saillie aussi!!!
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyVen 20 Mar - 16:32

Oui sans doute, c'est vrai que sur le site, elles sont toutes bai les juju, il n'y en a qu'une de grise et une léopard ! Wink

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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyVen 20 Mar - 19:15

Si les origines n'ont pas trop d'importance, dans ce cas, je préfère Apache et son côté cheval de famille et randonneur volontaire. En plus, il est à quelques mètres des juments.
Et puis les fewspots ont tendance à produire des fewspots.

Dans le pedigree de Phoebus, la lignée paternelle porte le nom Rivaz. C'est le nom de la famille qui est à l'origine de la British Appaloosa Society.(BapS)
Ce qui est étonnant, c'est qu'en même temps que l'APHC se créait aux USA, les anglais, qui ne font rien comme les autres, créaient leur propre registre avec leurs propres règles.
Leurs chevaux "fondateurs" n'ont pas grand chose à voir avec les chevaux des Nez-Percés, même s'ils ont intégré quelques chevaux importés des US ou du Canada.
Ils ont plutôt utilisé leur propre stock de chevaux tachetés,plutôt des "chevaux de sang", des Knabstrupper importés du Danemark, ou des chevaux hollandais comme leur célèbre Klaus.
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyDim 22 Mar - 10:18

Merci beaucoup Kid, je ne savais pas que les anglais avait créer leurs propre studbook, c'est étrange...
C'est très intéressant tout ça, vraiment, donc Phoebus descend plus des lignées d'appaloosa anglais que de vrais fondation, en gros !

J'avais demandé des infos à la fille, concernant la génétique de mes juments de Phoebus, la fille m'a donné des renseignements, elle m'a dit ça :

Vos juments ont définitivement le gène LP ou Lp, c'est à dire appaloosa, même si elles n'ont pas les papiers.
Etoile semble baie de robe de base avec une évolution léopard "paon" et le modificateur blanc exprimé à 90% (ce n'est pas une blueroan)
Napaloose est clairement une red léopard
Les deux ont le modificateur blanc très exprimé. Elles sont en effet très belles.

Pour ce qui est de la couleur de la progéniture de Phoebus, vous trouverez des photos de ses produits sur le blog
il a produit sur des juments non appaloosa (qui n'ont pas le gène Lp ou LP) :
une varnish roan (Emily) mère bai brun foncé OI
deux bay blanket (Safir) mère alezane OI et (Toubkhal) mère baie SF
une bay snowflake (Dao) mère baie SF et un léopard bai brun foncé d'aspect noir (Piccolor Dancer) mère noir mélangé PS
Il a produit sur des juments demi appaloosa (Lp ou LP) :
un bay snowcap (Umbo) mère léopard noir OI
et un bay leopard (Pipo Nozzo) mère varnish alezane légèrement capée tachetée App x QH
Phoebus est homozygote pour le gène appaloosa (LP LP), pour le gène noir (EE) et pour le gène Agouti (AA), cela signifie qu'il produira toujours un fond bai (clair ou foncé, ça dépend de la jument) avec un pattern appaloosa (capé, capé tacheté, léopard, fewspot, snowcap, snowflake ou varnish avec les variantes de ces patterns + le blanc exprimé à des pourcentages différents cela dépend de la jument). Les robes fewspot et snowcap sont les seules robes homozygotes (ces chevaux produisent à 100% de la couleur). Le fewspot est en fait un léopard avec le blanc exprimé à presque 100%

Quand on croise Phoebus avec des juments qui ont le gène appaloosa, l'expression du modificateur blanc augmente en % et plus vous aurez des patterns prononcés tels que snowcap ou léopard à 80% etc. Vos juments ont toutes le pattern très prononcé ainsi que le modificateur blanc, les chances d'obtenir ce que vous souhaitez sont grandes mais il n'y a à l'heure actuelle aucun test qui permet de savoir avec lequel des patterns un produit naîtra, quel que soit l'étalon appaloosa que vous choisirez.
Concernant Etoile, le rouan bleu est un noir (EE ou Ee) avec un pattern appaloosa varnish ou/et roan
Votre jument n'est en aucun cas blue roan mais bien bai (AA ou Aa = agouti) avec un pattern appaloosa léopard paon (paon = les taches entourées d'un halo varnish).
La robe appaloosa est une robe évolutive, c'est à dire qu'elle évolue tout le temps depuis le foetus.

Si vous avez mis sur Napaloose un léopard (qui n'est pas une robe homozygote) vous aviez une chance sur deux d'avoir de la couleur car aucun des deux parents a deux gènes Lp ou LP. Chaque parent transmet un gène sur deux, il aura suffi que les deux parents transmettent leur gène qui n'est pas Lp ou LP pour que le bébé n'aie pas le gène Lp ou LP qui donne le pattern appaloosa. Les palominos produisent des noirs car le palomino est un gène EE (noir) avec un gène de dilution de la couleur, quand ce gène de dilution est doublé ça dait des robes crème.

Ceci dit, un cheval avec un pattern appaloosa a obligatoirement un parent appaloosa qui lui a transmis un de ses gènes Lp ou LP. Les robes snowcap et fewspot sont issues de DEUX parents qui ont transmis chacun un gène LP, ils en ont donc deux. Un parent qui a deux gènes LP en transmet forcément un à chaque petit.


Voila, elle est calée, est-ce vrai tout ce qu'elle explique ici ?
Merci de suivre mes histoires !! Phoebus... - Page 2 639719

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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyDim 22 Mar - 10:48

Etoile, moi je ne suis pas trop calée en génetique mais elle semble bien calée et savoir ce qu'elle dit...
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyDim 22 Mar - 11:05

sauf que le palomino n'est pas E mais e (un palomino est un alezan avec un géne crème )
un perlino est un bai avec un gene creme
un noir avec in gene crème a un autre non mais cela m'échappe pour le moment je crois que c'est smoky mais je dois verifier
il y a beaucoup d'affirmation mais je crois hélas que la robe appaloosa n'est pas aussi mathématique que cela ( la transmission du blanc est aléatoire et deux LP sans blanc ne donne rien en taches
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyDim 22 Mar - 11:09

il serait interressant de savoir si cet étalon à un géne gris ? cela elle n'en parle pas .... Pour le savoir il faudrait avoir une photo de lui à la naissance .
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyDim 22 Mar - 11:22

petite precision si nous avons une robe noire mais Ee si le gene transmis est le e (alezan ) nous aurons un palomino si l'autre géne est aussi bien sure alezan
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyDim 22 Mar - 12:00

erreur de ma part un bai avec un creme ne donne pas un perlino mais un buskkin ou isabelle (un perlino c'est un gene bai avec deux genes cremes
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyDim 22 Mar - 12:09

c'est compliqué tout ça!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyDim 22 Mar - 16:24

Karikas, quel patience, tu es géniale !!
Je vais lui demander si son cheval à un gène gris !!
Merci !!
Moi j'avoue ce que j'ai peur si je choisi ce cheval là, c'est d'avoir du bai snowflake, c'est la couleur appaloosa que j'aime le moins, sauf si c'est très très marqué !!
Mais juste trois grammes de blanc sur le cul, bof !!

Et si comme elle le dit Etoile à un gène bai et que Phoebus aussi, j'ai encore plus de chance de sortir un bai ....?? Après il peux en effet être taché, avoir une cape, etc....
Sais plus, c'est dur, j'avoue que c'est lorsque je vois tout les petits de Wanagi's navajo, par exemple, ça à un coté rassurant car ils sont tous très très colorés !! blush blush

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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyDim 22 Mar - 16:28

Car du snowflake comme ça, j'adore !!!!
Phoebus... - Page 2 Peyres%20Pogo%20Goer-1

Enfin je sais même pas si c'est du snow flake ça ?? coeur

Nan c'est plutôt blanket ?
Bref suis encore novice, excusez moi ! blush

J'ai trouvé, snowflake comme ça, j'aime pas !
Phoebus... - Page 2 Pict185

blush

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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyDim 22 Mar - 20:38

Après je pense que c'est le hasard de la génétique ^^
D'ailleurs c'est ce que je trouve intéressant avec l'appaloosa , tu sais jamais ce qui va en sortir Smile.
En tout cas je préfère celui ci à Apache ^^
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyDim 22 Mar - 21:05

Si tu veux un few spots qui saillit en OI, j'en connais un près de Saumur, mais ça fait peut-être un peu loin pr toi... c'est lui qui avait sailli ma jument. Bien fichu, et un mental super !

Phoebus... - Page 2 447605f5dfbb2

Et pour la robe, je le remets là, mais voilà ce que ça a donné...

Phoebus... - Page 2 Dsc00006

Bon après le poulain est né avec une malformation, il a fallu l'euthanasier... mais ça, on ne saura jamais d'où ça vient, les deux parents ayant jusque là fait des poulains en bonne santé !
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyDim 22 Mar - 21:09

emilie quel est le nom de cet étalon? quelle etait la malformation de ton poulain?
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MessageSujet: Re: Phoebus...   Phoebus... - Page 2 EmptyDim 22 Mar - 21:31

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