débourrage des appaloosas et des quaters horse

puisque je suis sur le forum de spécialiste je vais certainement avoir une vraie réponse

j'ai vu souvent des apploosas et des quaters à vendre( style le bon coin ou équirodi) ..prets pour la promenade voir ayant déja fait de la petite rando alors qu'il avait que 3 ans

un quater même de deux ans débourré et monté

je voulais savoir si c'est parce que c'est une race précoce

ou si c'est parce qu'ils sont zen et qu'on en profite

ou bien si ce sont des chevaux mis trop tôt à la selle par lourdeur de leur proprio

ou autre raison


il y a aussi d'autres races dans ce cas ..mais ça c'est une autre histoire

Très bonne question, je réponds plus tard, je vais manger !!!
J'ai les crocs moi !!

ha tu vas manger quoi? juste pour savoir quel est la bouff de votre planéte


de ta ====région


ce soir!!!moi et mes deux hommes avocat citron et comme je suis allée sur la côte..(15 km ).j'ai ramené des huitres aprés camenbert salade et bordeaux ...pain de campagne et aprés trois mon chéri les crottes que m'a offert mon mari à nono...il me gave


ça fait du bien car il fait froid


calories calories calories

Moi je vais manger de la fondue bourguignonne !! Miam slurp !
Avec de la bonne viande de la vallée....Des bonnes sauces, on se péter le bide !!
Je suis avec mes fangines et ma maman et les enfants miam !!!

Héhé
Bon app !!

Bon j'ai bien mangé, je peux répondre héhé !!

Annie, pour moi quelques soit la race, débourré si jeune, c'est débile, les PS de courses le sont aussi, les Trotteurs....

Pour moi c'est uniquement un soi disant gain de temps...Le quarter horse, il est dit qu'il est mature dans sa tête assez tôt, mais ça reste un poulain de 2 ans, sui selon moi n'est pas fait pour être déjà monté, bossé oui, commencer certaines choses, mais monté, soi disant bien mis, donc pas mal de mois e boulot derrière, raaaaaaaaaaa ça me revolte !

D'ailleurs pour Pat Parelli, un cheval doit commencer à être dressé vers ses 4 ans, puis débourrage fini vers 5 ou 6 ans, tout en douceur...
Et si on se rend compte c'est pile l'âge ou la plupart des chevaux ont vraiment terminé leurs croissance, leurs crises d'ados, puis voila !

Je pense que le fait que les chevaux appaloosa ou quarter soit zen, accentue la chose....Les proprios en profite, plus il se débourre vite, plus vite ils se vendent, moins d'argent ils leurs coute en soins, nourriture et autres, enfin moi je vois ça comme ça, il y a peut être une autre explication, mais je ne la vois pas, ou alors si par habitude, les gens se disent " bah à 3 ans un cheval doit être débourré" !

Voila....Cela m'énerve mais bon...

je suis d'accords

nous sommes allez voir un appaloosa sur lisieux

trois ans déja en ballade...

papiers français et américain d'aprés le monsieur (les papiers on s'en fiche un peu)


je n'ai pas réussi à monter sur son dos


aprés que deux personne l'ai tenu j'ai mis un pieds à l'étrier je me suis assise et je suis redecendu...j'ai pas eu envie de poursuivre

je sais bien que ça se rééduque mais .....je ne le sentais pas le pauvre petit..


il était léopard..trés typé

Je pense que l'origine d'une telle précipitation est surtout financière..
Je m'explique : les compétitions "Futurities" (comme les courses pour les PS) sont des qualifications pour les poulains de 3 ans. Il s'agit donc que ces derniers soient débourrés, montés, et aux ordres pour leur 3ans, ce qui implique de commencer le boulot à 2ans, 2ans et demi.

Ce qui me chagrine énormément la dedans, c'est que tout est une affaire de fric, et comme d'habitude dans ces cas là, "le temps c'est de l'argent"....
C'est bien malheureux que l'argent régente aussi le monde du cheval dans notre société...

En ce qui me concerne, ma quarter a été débourrée à 3 ans. Elle prendra 4 ans en mai et je la monte 1 fois par semaine environ, quasiment exclusivement en balade. Je suis contre l'idée d'imposer un âge type, je pense qu'il faut faire en fonction de la morphologie, mais aussi du mental, de chaque cheval individuellement.

De toute façon il est complètement illusoire d'attendre la soit disant "fin de la croissance", d'une part parce qu'elle se situe vers les 6-7 ans et que personne n'attend tout ce temps là et d'autre part parce que je serais prete à défendre que d'un point de vue physique il vaut mieux un 'travail' raisonné mais progressif à partir de 3 ans qu'une mise au travail brutale à 5 ans alors que le cheval n'a rien fait auparavant et qu'il n'a pas été habitué à l'effort ni mis en souffle avec progression...

Enfin c'est ce que j'en pense, mais je suppose que chacun a son idée sur la question


J'ajoute une dernière chose concernant "ce qui se fait" dans certains milieux westerns (et que je ne cautionne pas pour autant ) : les quarters, contrairement à ce qu'on dit, ne sont pas des chevaux faciles, ils sont souvent assez caractériels. Les débourrer à 2ans sont souvent une manière de les "plier" avant qu'ils ne prennent trop de caractère...

trés interressant ce que tu vient de "" dire "" loki...

je dis ok à 100 % à tout ce que je viens de lire

Oui pareil, tout pour le fric....

Moi je n'ai jamais monté de quarter, c'est les "ont dit" qui font qu'on le prend pour du cheval facile....Comme les appaloosas, facile ne veut pas dire sans caractères, mais plutôt...Malléable...

Mais en effet, je n'en connais pas, ont dit qu'ils sont faciles, mais les lignées ranch sont très dur il parait ??

Etoile a écrit:

.
Mais en effet, je n'en connais pas, ont dit qu'ils sont faciles, mais les lignées ranch sont très dur il parait ??

Il parait oui ! Ma Ruby vient d'une lignée ranch aussi (coté maternel ET paternel) et comme le disait P., qui est la personne avec laquelle on a fait le débourrage, elle a hérité d'un caractère très fort et affirmé.

Apparemment, l'idée c'est que pour obtenir des chevaux fiables sur des vaches, et qui ne se laissent pas impressionner, qui ne cherchent pas à fuir mais au contraire à rester et "en imposer", il faut à la base des caractères un peu forts, pas trouillous, bien affirmés... C'est pour ça qu'on dit que les lignées de ranch ont été selectionnées dans cette optique !


Après c'est beaucoup de "on dit" je pense.. Par exemple, on dit que pour les lignées de reining on a selectionné des chevaux sur leur finesse et leur performance : chevaux très fins, mais un peu trop sensibles voire un peu barges parfois.... Au contraire, chez les chevaux de "pleasure" et de "trail" on recherche avant tout calme et concentration pour des exécutions assez "lentes "mais très précices. En général ce sont des chevaux assez bien dans leur tête...

Mais bon tout ça ne veut pas dire grand chose ; c'est un peu caricatural et surtout, la génétique ne fait pas tout !! Le résultat final est surtout dépendant de l'éducation et des conditions de vie je pense !

Ici je vois beaucoup de chevaux débourrés à la selle à 2 ans. Le trois quart des chevaux sont des QH. C'est comme une croyance qu'à 2 ans, il faut automatiquement les monter. Pas nécessairement pour la compétition(là, certains sont débourrés à 1 an et demi!) ni pour la vente. C'est que c'est impraigner dans la culture que ces chevaux sont faits pour être montés tôt.

Dans mon coin, quand les chevaux ne sont pas Qh, ils sont canadiens, appaloosa, paint horse ou poney. Tous des chevaux réputés précoces.

Je me suis souvent fait demandé, pourquoi qu'à 2 ans, Spirit n'était pas encore monté( poney croisé appaloosa)
Les gens croient qu'après 2 ans c'est plus difficile à débourrer.
Ce que je vois souvent aussi, et qui selon moi est un bon compromis, les poulains sont déboiurrés à 2 ans. Montés quelques fois et vont au pré jusqu'à la fin des 4 ans. ( l'idée qu'a 4 ans un cheval est plus difficile...) ENtoucas, là au moins le cheval peu terminer sa croissance comme il le faut.


Je vais maintenant dire mon opinion. Dans ma tête, peu importe l'âge à laquelle un poulain est débourrée, on ne devrait même pas s'inquiéter à savoir si ca perturbera sa croissance ou non. Si on se pose la question, c'est que probablement quelque chose ne va pas.

Le mien a été pré-débourré à 2 ans. ( travail au sol, longues rênes, selle, débuter en longe) Il sait toutes les bases, il ne reste qu'à embarquer et mettre tout en pratique.

Ce printemps, alors qu'il aura 2 ans et demi, je commencerai à le monter. mais attention, monter ne veut pas nécessairement dire travailler!

Au début max une fois par semaine. Séance de 5 à 10 minutes de pas pour commencer, rien de plus. Partir en ballade 5 minutes et faire demi-tour. Ce qui lui fera apprécier la monte.

Sincèrement, je ne crois pas que ca va le marquer psychologiquement, ni que ca va affecter sa croissance.
Contrairement, certains ne toucheront pas au cheval avant 3 ans et demi/4ans. Mais aussitot, le cheval sera mis sur le travail. Pour un cheval pas entraîné, ca peut faire beaucoup plus de dégâts qu'un poulain qui a ocmmencé à être monté à 2 ans et demi, une fois par semaine et seulement quelques minutes.

Bref, à tout le monde de juger ce qui est le mieux pour son poulain. Parce que certains peuvent être prêts physiquement à 3 ans, mais pas forcément mentalement.

100% d'accord avec Loki!
Les maréchaux que je connais disent tous la même chose:
Pour bien faire c'est de manipuler le poulain dès qu'on peut, à 3 ans le monter maxi 2 heures par semaine (commencer par 10mn, puis augmenter le tps progressivement)puis 4h par semaine 6 mois après, augmenter le tps de monte jusqu'à ses 4 ans.
Ca c'est qd on peut pas se passer de lui mettre les fesses dessus!
Sinon, je connais un "éleveur" qui les pré débourre à 3 ans, ils ont toutes les bases, ainsi que les manipulations (education), puis ils les mettent au pré jusqu'à leurs 4ans, ils leurs fichent la paix ! à 4 ans, ils les mettent au travail progressivement, jusqu'à leur 6 ans...Comme ça, à 6 ans, il a fini sa croissance, il a déjà tout en tête, aucun mauvais souvenir, prêt à être musclé où il faut pour travailler dans les meilleures conditions physiques et psychologiques.

Mes chevaux on t été débourré à 2 ans mais au départ on se contente de petites ballades.
J'ai vraiment commencé le travail plus intense avec Princess à 4 ans. Mais depuis l'age de 2 ans on faisait de l'extérieur cool, histoire de découvrir le monde.
Les quarters, sont calmes est disponibles, mais attention, ils ont du caractère et avec la puissance qui est la leur, une bonne éducation est indispensable.

ok avec aigle royal
les autres vos commentaires me désolent !

respectez les PROFESSIONNELS
s'ils le font c'est ok
pas n'importe comment c'est évident !
et si c'était une histoire de fric ils ne seraient surrement pas avec des chevaux car pour être millionnaire avec les chevaux il faut partir MILLIARDAIRES

donc arrêtez avec vos a prioris,

essayer un 3 ans en ballade s'il ne se laisse pas monter c'est qu'il n'a surement pas étémis chez un pro !
ou un pseudo étho ne m'étonnerai pas !

ensuite débourrer un poulain à 2 ans et demi oui mais on leur laisse 6 mois ou 8 mois de vert ou ils réfléchissent et on les reprends après, et tout se passe bien.
les chevaux vont bien si on ne les forces pas comme des malades mais ça c'est la pression que font les propriétaires aux entraineurs !

donc moi je ne suis pas d'accord avec vos commentaires
mais je veux bien discuter intelligemment

Melobea, on a pas dit que TOUS les chevaux débourré à 2 ans était mal débourré ou mal dans leurs tête, ou que ce n'était toujours qu'une question de fric....

Mais tu peux aussi, je pense, faire la part des choses et voir que parfois, avec des gens incompétents, c'est mal fait, et débourré à 2 ans lorsque le mec est "nul" c'est pire que tout, car le cheval n'a pas le recul nécessaire pour faire la part des choses...
Donc oui lorsque c'est bien fait ok ! Un bon entraineur, un bon cheval, un bon proprio...En génèral ça passe...

J'ai moi même débourré des chevaux à 2 an et demi, ils apprenaient ensuite comme le dit Aigle Royal, en douceur et petit à petit une fois le gros du travail accomplie...

Mais certains quarter sont vendu "clé en main à 2 ans et demi" ça veut dire qu'il y a un gros travail derrière quand même non ?
Peut être un peu trop pour un poulain...C'est tout...

Et oui comme dans les courses, ou ailleurs, plus le poulain est débourré tôt, donc plus vite bah moins d'argent on perd...C'est une évidence...
Le prix entre un poulain quarter de 2 ans pas débourré et l'un de 2 ans débourré peut quand même être largement différent...

Bien sûr ce qui donc va de paire avec l'incompétence de certain ( pas tous ne généralisons pas ), qui ont trop vite "cassé" certains chevaux...

C'est comme la pseudo éthologie...Tu vois certains font n'importe quoi, bah pareil avec certain dresseur western...C'est tout simple...

Mais en effet, chaque cas est différent et beaucoup de chevaux sont très sains même en étant bossé très jeune...

Mais moi, on ne m'enlèvera pas de l'idée que 2 ans, ça fait jeune, un peu...
Bon d'accord, en western, les jeunes font du boulot cool au début, mais les pur sang dans les courses, qui court comme des tarés dés 2 ans, pour moi c'est illogique !!

Donc, il ne faut pas généraliser, c'est sur...Mais de toute façon, le débat est dur car ce sont des méthodes très différentes entre chaque discipline....

il ne faut pas prendre des exceptions pour des généralitées !

tu sais non je ne pense pas que tu saches mais oui il y a une différence de prix entre un débourré et un vert mais tu sais combien ça coute de faire débourrer un cheval par un pro ?
donc tu sais combien en fait le propriétaire perd en faisant débourrer un cheval ?

donc les courses j'en sais rien je ne connais personne dans ce monde donc je ne critique pas !
mais en élevage et western je connais un peu plus de gens et je peux te dire qu'ils ne pensent pas à l'argent !
car un cheval débourré ou pas il faut le nourrir, le vermifuger le ferrer ... et c'est une dépense colosale !
donc ils veulent vendre oui mais pas par tous les moyens je te rasseure !
si un 2 ans n'est pas prêt ils attendent ! c'est évident ! ils ne sont pas des casseurs de chevaux et c'est pas parce qu'on emploie le mot "broke " pourl es carractériser qu'ils sont cassés !
un cheval de compet il faut lui garder un mental fort pour qu'il puisse supporter la pression !

un cheval de rando on ne vas pas lui exploser les membres pour que le propréiétaire soit emmerdé !

tout ces préjugés n'ont pas de sens pour moi !

Mélobea...Ou as tu vue que j'étais anti western etc...Au contraire j'ai un grand respect pour la monte western et les débourrage délicat des entraineurs westerns....

Donc pas la peine de s'énerver...

On est tous d'accord pour dire et voir que les chevaux westerns sont de bons chevaux...

Mais à chacun le loisir aussi de trouver prématurée de débourré des chevaux à 2 ans, ok , ne généralisons pas, l'argent ok, c'est pas l'argent, mais alors toi qui connait beaucoup d'entraineurs etc...
Pourrais tu à ce moment là nous expliquer, pour que l'on comprenne mieux, pourquoi sont ils dressés à 2 ans, au lieu de 3 ou 4 lorsque leurs croissance est terminés ?

Pourquoi ne pas attendre une petite année...Si seul le bien être du cheval compte ? C'est ça qu'on se demande tous, excuse nous si on est un peu extrême, mais il nous faut juste comprendre...
Merci...

Je connais une femme très bien, que j'admire beaucoup qui débourré ses chevaux à 2 ans et demi...Je n'ai rien contre ça, si ce n'est que je sais pas vraiment pourquoi on le fait si jeune, voila tout !

je n'ai pas dit que tu étais anti western, je dis simplement que quand on ne sais pas on ne critique pas

je ne suis pas entraineur et je préfèrerai que ce soit l'un d'entre eux qui te réponde !

moi je pense que l'avantage de débourrer à 2 ans et demi c'est de travailler un jeune cheval toujorus dans la bonne humeur, du moment où il est capable de supporter le poid et la contrainte.
ça leur permet de ne pas avoir de "cassure " par rapport à l'homme
les ppoulains sont plus doux et pprennent de meilleures habitudes qu'un 4 ou 5 ans ! qui est formé au niveau musculature et qui aura donc plus de mal à s'assouplir ...

de plus un americains ne finit pas sa croissance à 4 ans donc c'est une utopie que de croire qu'a 4 ans c'est moins pire qu'à 2 ans et demi
ils finissent à 6 ou 7 ans comme la plupart des chevaux leur masse

donc pourquoi on ne monte pas à 8 ans un cheval pour qu'il ai finit de grandir ? je te retourne la question <,

et ne ne m'énerve pas mais j'ai un grand respect pour les gens quipasse toute leur vie avec des chevaux pour s'améliorer améliorer les raçes l'équitation ... pour qu'on dise nous en tant que petits proprétaires et petits cavaliers que ce que ces gens là font c'est mal !

Melobea, si tu relis mes messages plus haut, je dit à un moment, oui que vers 7 ans, quasi fini, pour les chuchoteurs comme Pat Parelli, c'est l'idéal, en commençant vers 4 ans, par étape...

J'ai aussi un grand respect pour le monde du cheval, le travail western etc....On ne remet pas ça en cause Mélobea...Mais franchement, on est chacun en droit de se demander..Pourquoi si jeune, c'est tout !!

Tu dit que t'es pas énervé..Mais tu as l'air en tout cas...

Je ne parle qu'en mon nom, je ne sais pas ce qu'en pense les autres etc...

Et oui je connais pas d'entraineurs Western, et on a pas critiqué, on est en droit de se dire que c'est jeune, quand même !!
En plus Annie, racontait ça en rapport à son expérience lors d'une visite pour acheter un cheval dit " débourré clé en main"...

Donc...

Ce n'est pas la peine de croire qu'on ne respecte pas, respecter quelque chose c'est aussi pouvoir l'analyser en y prenant du recul...
Je respecte pleins de chose, Ethologie, western, même classique, mais ça ne m'empêche pas de voir ET les points négatifs ET les positifs...

Si jeune veut dire plus malléable musculairement et que c'est pour ça, ok...
Mais travailler un cheval dans la joie et la bonne humeur, on peut le faire à n'importe quel âge !

melobéla, je ne sais pas si tu as mal interprété ce que j'ai écrit, car tu as l'air de dire qu'il n'y a qu'une personne qui soit de ton avis.

Spidoo a écrit:

Je vais maintenant dire mon opinion. Dans ma tête, peu importe l'âge à laquelle un poulain est débourrée, on ne devrait même pas s'inquiéter à savoir si ca perturbera sa croissance ou non. Si on se pose la question, c'est que probablement quelque chose ne va pas.

Ce qui veut dire que si le poulain est débourré à deux ans, tout doit être fait en fonction de son jeune âge et ne pas perturber sa croissance.

mais reste que, quoique tu puisses dire, beaucoup trop de chevaux montés jeune ont des faiblesses aux membres, que rendu à 8 ans leurs articulations sont pas à leur meilleur... Il n'y a pas que des inconvénients aux débourrage en jeune âge, mais il n'y a aps que des avantages non plus... Le mien sera commencé a 2 ans et demi, a raison de quelques minutes par semaine seulement.

Quant à moi, il me semble avoir écrit ça :

Citation :

Je suis contre l'idée d'imposer un âge type, je pense qu'il faut faire en fonction de la morphologie, mais aussi du mental, de chaque cheval individuellement.

De toute façon il est complètement illusoire d'attendre la soit disant "fin de la croissance", d'une part parce qu'elle se situe vers les 6-7 ans et que personne n'attend tout ce temps là et d'autre part parce que je serais prete à défendre que d'un point de vue physique il vaut mieux un 'travail' raisonné mais progressif à partir de 3 ans qu'une mise au travail brutale à 5 ans alors que le cheval n'a rien fait auparavant et qu'il n'a pas été habitué à l'effort ni mis en souffle avec progression..

Donc Mélobéa, avant de dire que nos commentaires te "désolent", lis les plus précisement, et appliques les maximes-de-respect-que-tu-prônes aussi à tes propres réponses.....

Oui en effet...Comme le dit Loki....Car personne ici n'a hurlé à l'infamie, mais chacun à émis un commentaire sur sa façon de voir les choses...

Donc...ZEN....Merci !

J'ai aussi dit :

Citation :

Le quarter horse, il est dit qu'il est mature dans sa tête assez tôt, mais ça reste un poulain de 2 ans, qui selon moi n'est pas fait pour être déjà monté... Bossé oui, commencer certaines choses, mais monté, soi disant "bien mis", donc pas mal de mois de boulot derrière, raaaaaaaaaaa ça me revolte !

Voila...Donc commencer un travail précoce de désensibilisation, oui, mais du vrai boulot, moi de mon avis, oui c'est trop tôt...Lorsque l'on sait les méfaits du cavalier pour le dos du cheval, on ne va pas en plus en le travaillant trop tôt accentuer le problème...Ce serait dommage...

Donc...Je pense que ce qui te gène vraiment c'est qu'on ai parlé d'argent là dedans ? Si c'est ça, c'est que jusqu'à maintenant, on à trouvé aucune VRAI raison pour dresser un cheval si jeune...Voila !

non je ne suis pas en colère
mais le pb des membres arrivent dans n'importe quel sport, oui en reining pour les futurities il faut que les chevaux soient au bouton !
mais en cso il le faut aussi et à 10 ans les membres souffrent de la même manière
en dressage aussi et en endurance idem
de toutes façon l'équitation n'est pas si naturelle que ça donc lorsqu'on parle de sport c'est évident qu'un athlète tel qu'il soit ai des pb articulaires en vieillissant homme ou animal.

par contre chacun fait ce qu'il veut moi ça ne me dérange pas
je re dès que je peux

Oui on est d'accord, de toute façon comme tu dit l'équitation, le sport etc "abime" les chevaux, à nous cavalier et professionnel de faire en sorte de préserver au mieux les chevaux...

Contente que tu ne sois pas fachée, et en effet beaucoup de gens débourrent à 2 ans, si c'est bien fait et doux, bah ça va, comme le dit Loki, c'est toujours mieux qu'un cheval de 5 ans qui n'a jamais rien fait...
Mais en effet, pour moi, c'est tôt, mais c'est mon avis, que j'ai dit que c'était pour l'argent, ce n'était pour vexer personne, mais c'est que je ne voie aucune vrai raison à ça, c'est pour ça !!