Besoin d'aide *** URGENT *** recherche chevaux

Suite au passage en commission de ma jument QF SWEETY #646594 et de son père EYES MARTINS SHANNON #625444 pour l'obtention des livrets SIRE, pour régulariser l'étalon les haras me demandent de fournir des documents concernant ces derniers (copie du certificat américain au nom du proprio actuel, signalement graphique, pose du transpondeur).
Les courriers sont datés du 20 avril et le cachet de la poste sur l'enveloppe est du 15 mai et je n'ai que 2 mois pour agir !!! Sans quoi le dossier est classé sans suite.

J'ai déjà eu du mal à retrouver le père de ma jument mais alors pour retrouver les parents de celui-ci, c'est vraiment la croix et la bannière d'autant que je ne sais même pas s'ils sont encore vivants...

Il s'agit de :

- ST MARTIN NIBULE #464246 née en 1987
Père : Sunflowers Wodan (Ap)
Mère : St Martin Fléchette (Ap)
Père de mère : Burjos (Ap)

Elle a 3 produits enregistrés au SIRE et le dernier propriétaire connu aux US est Alain MASSAUX.

- GBG EYES SHANNON #486520 né en 1989
Père : Skip's Shannon (Ap)
Mère : Bright Velvet A (Ap)
Père de mère : Bright Cecil (Ap)

Il a 7 produits enregistrés au SIRE et le dernier propriétaire connu aux US est Alain MASSAUX.

Mes questions sont les suivantes :

=> Pourquoi me faut-il régulariser ces 2 chevaux alors qu'ils sont enregistrés comme reproducteurs l'un et l'autre et qu'ils ont déjà des produits reconnus au SIRE ?
=> Où les retrouver s'ils sont toujours vivants ?
=> Que se passera-t-il pour mon dossier s'ils sont morts ?
=> Qui les connait ? Et qui peut m'en dire plus sur eux ?

Je travaille 6 jours sur 7 et je n'ai même pas la possibilité d'appeler le Service des Chevaux Importés au SIRE car il faudrait les appeler le matin et je suis au boulot...
TOUTE AIDE SERA LA BIENVENUE !!

Bon , j'ai fait des recherches de mon coté et donc j'ai retrouvé une jument qui a ses papiers USA + Sire et qui est la soeur de Eyes Martins Shannon par le père ( GBG Eyes Shannon) , cette jument c'est GBG Saucy Eyes Bar et elle appartient à l'élevage de L'Auzon. Voici sa page : http://www.auzon-appaloosa.com/NVSsaucy.php
et au niveau des Haras voici ce qu'il y a d'indiqué:
GBG SAUCY EYES BAR
Appaloosa, Femelle, Bai melange, née le 23/04/1996, Pouliniere
Par GBG EYES SHANNON APPAL et SAUCY TWIST (US) APPAL par PRINCES DOUBLE TWIST (US) APPAL
Reproduction : Dernière saillie déclarée en 2009
Localisation : Lieu d'élevage déclaré pour le dernier poulain porté : MEZEL - PUY-DE-DOME (63) - AUVERGNE
2 produit(s) enregistré(s)
Stud-book de naissance : APPALOOSA HORSE CLUB
Stud-book de reproduction : REGISTRE FRANCAIS DU CHEVAL APPALOOSA
Né(e) le : 23/04/1996
Muni d'un transpondeur électronique : OUI
Cet équidé est génotypé ADN : OUI
Origines vérifiées par contrôle de filiation : NON
Document d'accompagnement validé le : 01/08/2006

Sinon il y a aussi l'étalon GBG Eyes Mac Shannon qui a les mêmes origines aussi et qui est reconnus par les haras...
Voilà ce que j'ai pu te trouver comme infos pour le moment...

Merci Belook !!
Mais est ce que d'avoir une ou plusieurs soeurs va-t-il m'aider à faire évoluer mon dossier vis à vis du SIRE ? Ne vont ils pas être fermés à ce type d'information ?
Parce que quand je vois que les 2 parents de l'étalon ont déjà des produits reconnus et qu'on me demande quand même de les régulariser, je me pose franchement des questions sur le mode de fonctionnement du SIRE...

Je dois dire que je me sens vraiment dans une impasse.. et que j'ai l'impression que rien n'est fait pour aider les particuliers...

Je ne peux malheureusement pas te renseigner... mais j espere que tes recherches vont vite aboutir. Bonne chance

Merci Kinouz !!

tachunko a écrit:

Parce que quand je vois que les 2 parents de l'étalon ont déjà des produits reconnus et qu'on me demande quand même de les régulariser, je me pose franchement des questions sur le mode de fonctionnement du SIRE...

je dois dire que pour moi aussi, c'est un grand mystère....

Désolé aussi, tu dois remonter assez loin dis donc, bonnes recherches !!!

kinouz a écrit:

Je ne peux malheureusement pas te renseigner... mais j espere que tes recherches vont vite aboutir. Bonne chance

Moi non plus, je ne saurais t'aider... Désolée!
Ms j'espère sincèrement que tu vas trouver réponse à toutes tes questions et parvenir à faire reconnaître enfin ta jument...

Je vais redonner les explications ici, ça peut intéresser tout le monde

Citation :

Pourquoi me faut-il régulariser ces 2 chevaux alors qu'ils sont enregistrés comme reproducteurs l'un et l'autre et qu'ils ont déjà des produits reconnus au SIRE ?

J'ai appelé les HN pour confirmation, c'est bien ce que je pensais, ils ne sont pas enregistrés comme reproducteurs, ils n'ont jamais été pucés ni identifiés en France. Mais lorsque l'IFCE enregistre les papiers américains des chevaux, il enregistre les ascendants, quels qu'ils soient. La base de données fait le reste.

Pour les produits reconnus, ils ont tous été régularisés en 1999 ou avant, donc pas eu besoin de passage en commission pour eux.

Citation :

Où les retrouver s'ils sont toujours vivants ?

Tu connais mon avis là dessus, y'a de fortes chances qu'ils aient fait parti du lot racheté par un marchand de viande lors de la liquidation du domaine St Martin

Citation :

Que se passera-t-il pour mon dossier s'ils sont morts ?

Vu la grande logique des HNs, c'est fichu... J'ai bien transmis ton dossier à Cécile au fait.

Citation :

est ce que d'avoir une ou plusieurs soeurs va-t-il m'aider à faire évoluer mon dossier vis à vis du SIRE ?

non

Citation :

la possibilité d'appeler le Service des Chevaux Importés au SIRE

De toute façon c'est pas du ressort des Chevaux importés, mais plutot des Dossiers retardataires. Ceci dit, si tu appelles, tu vas te sentir dans la maison qui rend fou d'Astérix : ils ont pas bien l'air de savoir eux meme à qui rediriger, et en général te renvoient de service en service pour finir par te dire "euh ben je me renseigne et je vous rappelle" - sachant qu'ils ne rappellent jamais en réalité.

Citation :

j'ai l'impression que rien n'est fait pour aider les particuliers...

Si ça peut te consoler, les eleveurs ont les mêmes galères
J'ai mis 4 ANS à obtenir les papiers d'Ultimate, tout ça parce que ct une saillie faite aux US (alors que t'as x saillies etrangères qui passent comme une lettre à la poste - va comprendre). Sachant que moi j'avais pas de cheval à retrouver, tous les typages ADN faits, juste que s'ils paument la paperasse au fur et à mesure ça avance pas !

Quel impasse, vraiment dommage

Mais quelle histoire tout ca, tu sais ce que j en pense !
Ce que tu dis n'est pas très encourageant Thalis ....

J'espère que ca finira quand même par avancer !

Pourquoi ne pas demander aux USA s'ils ne peuvent pas te fournir une copie des papiers APHC en expliquant ta situation? et il faut aussi aux USA un typage ADN pour reproduire, donc ils les ont peut-être et pourraient te les fournir?
Sinon peut-être que l'élevage a une photocopie du papier de GBG Eyes Shannon...essais de leur demander...
Sinon , je sais qu'une personne s'était occupée des papiers des derniers chevaux de chez Massaux, il est belge et s'appelle Gert Bacx, il a peut-être des copies, je dois avoir son tel ds mes papiers mais suis pas sûre et là je suis pas chez moi...je te cherche ça dès que je rentre

Non, le typage ADN n'est obligatoire que depuis peu pour les reproducteurs aux USA (et aps obligatoire pour les autres)
Ensuite ce que les HN veulent, c'est pas les papiers americains, ils veulent que les chevaux en question soient identifiés et pucés par un véto.

Sinon l'APHC ne fourni pas les copies des certificats d'enregistrement, de toute façon.

Comme toujours dès qu'il s'agit de papiers, pas simple du tout cette affaire !

Bon courage Tachunko, j'espère que tu vas réussir à obtenir les papiers !

Le probléme pour ces chevaux ;méme si le site de l'aphc donne le nom du dernier propriétaire connu par eux , bien souvent les papiers américains (certificat of registration ) n'ont pas été mis à jour et on ne retrouve pas leurs traces.

Je vous remercie tous d'essayer de m'aider mais tes réponses Thalis me démoralisent complétement...
Je peux payer, là dessus, je ne discute même pas mais je suis dans l'impossibilité de fournir les documents demandés et encore moins de faire identifier des chevaux sans doute morts...

Je suis vraiment dégoutée de ce système de mer** !!!

Franchement, y a de quoi! :/

D'ou l'interet quand on achete un appaloosa d'avoir les papiers americains + français ou s'ils sont en cours que ça soit marqué noir sur blanc qu'en cas d'impossibilité d'avoir les papiers la vente est caduque (j'ai rajouté cette clause dans mes propres contrats de vente)

pffffffff je suis navré pour toi!!!j'avais mit un message mais ........apparemment c'est pas passé hier!!!juste pour dire que je suis a la maison la journée si tu as besoin que je passe des coups de fil ou autre fait moi signe!!!!

Merci les filles votre soutien me touche beaucoup.
Mais ce qui m'énerve quand même c'est que c'est moi qui gère et qui paye tout pour essayer de régulariser l'étalon depuis 2 ans, que ça m'a déjà coûté un "bras" et de me retrouver comme ça face au mur tout en sachant que les parents de l'étalon ont des produits reconnus et que lui on me met des bâtons dans les roues pour m'empêcher de le régulariser, ça me fout réellement en rogne !!
Et puis ce que je vois aussi, c'est que ce sont les victimes qui trinquent encore et toujours et que les responsables de cette situation s'en sortent impunément, c'est vraiment rageant.

Thalis, c'est ma 1ère appaloosa à "papiers" et naïvement, je pensais qu'il suffisait d'avoir le certificat américain (que j'ai reçu directement à mon nom) pour obtenir le livret français correspondant... Si j'avais su, c'est clair que ça ne se serait pas passé comme ça !!
Ta clause est très bien et prouve ton intégrité mais, en ce qui me concerne, un animal qui entre dans ma vie et bien il y reste jusqu'à sa mort.. Je m'y attache trop vite.
Par contre, un dédommagement financier aurait été bien apprécié et n'aurait été qu'un juste retour des choses mais bon...

Sypearl, c'est vraiment très très sympa de ta part !! Je vais y réfléchir, je ne voudrais pas non plus abuser de ton amitié.

Pas de soucis si quelque coup de fil peuvent t'aidé!!!profite en je suis en congé parental...plus pour très longtemps!!